我是不知道現在的教育出了什麼問題,有些為文者連個尊稱的字也不會打了嗎?

友善聯誼的、心情抒發的、生活交流的、文學討論的

版主: 小小編代貼

最近讀了站上幾篇文章,看了站長和版主們連過年假日也回應文章没有休息,
有的人對版主和站長的回應是一個尊稱也沒帶,
為文者連基本禮儀也没有了這算是現在創作的特色嗎?
不然就是連名字也没有出現就像在和鬼對話一樣;
是不是別人讀這些人的創作回應是應該的,
別人讀這些為文者發表的作品是活該自找應該做的?

我只想說一句這樣的人書都唸到<ㄎㄚ ㄐ一ㄚ ㄆ一ㄚ>去了。
光是想著自己的創作而忽略做人最基本的,有意義嗎?

山貓安琪
山貓安琪您好:

我思慮了很久,是否適當上來回應這篇文章?後來,還是覺得有必要來澄清一些誤解,也避免大家有所誤會。從您的文中感覺到,並非是只有特定一位,所以我也以我們為稱呼,來做說明。我們真的並非把書讀到背部去了,而是真正讀到心中去了,因書中所教的這些禮貌的真意,是要我們能打從心底去尊重每一個人,而不是只會形式上作個樣而已。因我們在這個園地混熟了,已把這裡的人都當成是朋友了,所以與朋友聊聊天,就會以很自然輕鬆的態度為之,不過我們的用詞,可沒有半點不尊重對方的哦!所以要請您別誤會,因我並不主張人去死讀書,而沒去真正了解書中的真意,就只知道做表面工夫,如此而已。

玟蒂
lwendy 寫:山貓安琪您好:

我思慮了很久,是否適當上來回應這篇文章?後來,還是覺得有必要來澄清一些誤解,也避免大家有所誤會。從您的文中感覺到,並非是只有特定一位,所以我也以我們為稱呼,來做說明。我們真的並非把書讀到背部去了,而是真正讀到心中去了,因書中所教的這些禮貌的真意,是要我們能打從心底去尊重每一個人,而不是只會形式上作個樣而已。因我們在這個園地混熟了,已把這裡的人都當成是朋友了,所以與朋友聊聊天,就會以很自然輕鬆的態度為之,不過我們的用詞,可沒有半點不尊重對方的哦!所以要請您別誤會,因我並不主張人去死讀書,而沒去真正了解書中的真意,就只知道做表面工夫,如此而已。

玟蒂


玟蒂文友您好:

會發這篇文,主要是在提出一些新來的文友,
回文的態度,本來我是不想直指出這點的,而除了新來的文友之外,
舊的文也有態度是那樣子。

剛來就像你說的當成是朋友了,
是没錯,
不過,也請考慮一下版工們的立場,
版工固然是版工,
也得有應得的尊重,
而不是連個稱呼都被省略掉。
有的人就直接喊喜菡站長喜菡,
真的是很没禮貌。

會好到不必尊稱的自然是在版上互相混熟了的人,
但是,就算這樣,
彼此之間難道也可以連一點尊重都没有?
我相信在聊天之際因為熟了才知道對方的罩門在哪不敢去碰,
也彼此默認了可以這樣子稱呼,
這是因為你提到混熟了這點我才提出來的,
放在心裏的尊重,有的人有,有的人就是没有,
再說放在心底的,
也只有真的變成了私下有交談的或有訊息來往的才知道,
起碼在版上,我覺得是看不出真心的,再強調一次,
私底下混熟的或許可見真心,但是誰又敢確定?

以上,實話實說。
基本上這是論壇,
應有的禮貌,
還是得有,
至於友好關係到可以相互在回應時怎麼啦咧,
這不是我這主題在講的重點,抱歉!

敬祝玟蒂文友文安

       山貓安琪敬上
可敬勇敢認真之山貓安琪新春安好:
此不言親愛二字,乃懍於您之義正辭嚴與夫老氣橫秋(成語罷,非干老之意,勿怪)令在下陡地惴懼起來,而不免汗出如漿,此其一;另為免遭誤會為輕率、隨便、不莊重,或讓您不悅至於起雞皮疙瘩(稅捐處催稅、交通大隊罰單來函也如此稱呼時,余亦有之)是其二也。然,宅心仁厚而用心良苦,路見不平輒能仗義執言如山貓安琪者,於未知尊銜俾於稱謂時,乃直呼寶號誠非有意無禮,再祈見諒。

在下願著實招認,文中所指極可能為末學,但因末學家貧,居近於孟母三遷之前兩不宜之處,雖則也讀古聖先賢書、蒙師長之教誨,其奈何余本下里巴人也,言行舉止習於市井小民與夫引車賣漿屠狗殺雞之徒,誠所謂「近墨者黑,居無禮之邦則鄙俗」,而俗鄙日以漸之,如夜立秋階露沁而猶渾然不覺也!余有違孔教亦久亦遠,今為山貓一喵而醒,乃恍然夙昔之非,甚幸甚幸!

文末,敢請安琪容我辯數言:此論壇莊諧各便,文體不拘,但各述己志與夫人生見聞、閱歷,傾一己所知也罷,幾行清新小品亦佳。率性、拘謹、粗獷、俚俗、優雅因人因文而異,則稱謂區區之事也,實無傷大雅,亦無涉於敬與無敬。版主辛苦誠然,版主學養之佳亦必然;雖喜菡乃站長之尊,而喜菡亦站長喜愛之名也,直呼但如摯友如何不好?文友真心假心假猩猩孰能得而知之?既無從知悉,但以文字言詞為憑而已,孰親孰遠孰慢我,孰妄孰執孰不可以言語,不憑一心而執於稱謂,豈不迂乎?
凡網上諸文友皆我姊妹手足也,皆我友朋同事也,「盲者啖湯圓,心裡有數」,友朋家人亦難免有親疏喜厭,可則可之,否則遠之,禮貌也者,在文在質不在稱謂。此亦我觀也!區區於汝雖非不敬不情,野人所言諒亦非汝所能容,惟仍冒昧再請海涵。

芝言敬上
山貓安琪您好:

我想如果你是只針對某特定對象的話,就應該勇敢地直接上他的文章去回應,如此也能讓對方有機會說明自己的想法,同時也表示是對自己的言論負責的態度。千萬不要用替別人抱不平的方式,來打翻一竿子人(打翻一竿子人的行為,就已是不尊重對方了),因有可能會造成大家的誤解,也有可能一不小心把當事人拖下水,被人誤認他是跟你一樣的想法。依我曾有的經驗來說,其實每件事情最好是尊重當事人的反應比較好,而不要去替當事人猜測他的心思,因我們無法清楚當事人心中所抱持的理念為何?縱使當了版工,你還是你自己,你可以用自己的理念去維護文學網的秩序,不過,並不需要去猜測任何一個人的心裡感受而忿忿不平了,這有可能又會造成另一堆人的誤解的。
你不相信在網路上會有真朋友,但有人並不這麼認為哦!當初我之所以上網來,就是因為我想摒除身份、背景以及年齡的束縛,想與網路上的人純粹以平等且平易的方式,來溝通彼此的理念,進而從中結交到相同理念的朋友。當然網路的優點也有可能是它的缺點,但我相信只要我們謹慎為之,應該可以避開它的缺點,而享受它的優點的。文學上的禮儀在網路上應該不是那麼嚴重的事吧!就算你要求他做到那禮儀,你又能確定他心中真的懂得了嗎?而一位年輕的站長和一位年長的前輩寫作者對談,你又認為誰該尊重誰呢?其實誰的態度是尊重人的?而誰是不尊重的?大多數的文友都能感覺的出來,也知道那種人是值得被人尊重的。

玟蒂
芝言 寫:可敬勇敢認真之山貓安琪新春安好:
此不言親愛二字,乃懍於您之義正辭嚴與夫老氣橫秋(成語罷,非干老之意,勿怪)令在下陡地惴懼起來,而不免汗出如漿,此其一;另為免遭誤會為輕率、隨便、不莊重,或讓您不悅至於起雞皮疙瘩(稅捐處催稅、交通大隊罰單來函也如此稱呼時,余亦有之)是其二也。然,宅心仁厚而用心良苦,路見不平輒能仗義執言如山貓安琪者,於未知尊銜俾於稱謂時,乃直呼寶號誠非有意無禮,再祈見諒。

在下願著實招認,文中所指極可能為末學,但因末學家貧,居近於孟母三遷之前兩不宜之處,雖則也讀古聖先賢書、蒙師長之教誨,其奈何余本下里巴人也,言行舉止習於市井小民與夫引車賣漿屠狗殺雞之徒,誠所謂「近墨者黑,居無禮之邦則鄙俗」,而俗鄙日以漸之,如夜立秋階露沁而猶渾然不覺也!余有違孔教亦久亦遠,今為山貓一喵而醒,乃恍然夙昔之非,甚幸甚幸!

文末,敢請安琪容我辯數言:此論壇莊諧各便,文體不拘,但各述己志與夫人生見聞、閱歷,傾一己所知也罷,幾行清新小品亦佳。率性、拘謹、粗獷、俚俗、優雅因人因文而異,則稱謂區區之事也,實無傷大雅,亦無涉於敬與無敬。版主辛苦誠然,版主學養之佳亦必然;雖喜菡乃站長之尊,而喜菡亦站長喜愛之名也,直呼但如摯友如何不好?文友真心假心假猩猩孰能得而知之?既無從知悉,但以文字言詞為憑而已,孰親孰遠孰慢我,孰妄孰執孰不可以言語,不憑一心而執於稱謂,豈不迂乎?
凡網上諸文友皆我姊妹手足也,皆我友朋同事也,「盲者啖湯圓,心裡有數」,友朋家人亦難免有親疏喜厭,可則可之,否則遠之,禮貌也者,在文在質不在稱謂。此亦我觀也!區區於汝雖非不敬不情,野人所言諒亦非汝所能容,惟仍冒昧再請海涵。

芝言敬上



芝言兄您好:

加上親愛二字,真的會掉雞皮,看了您如此長篇文言,忍不住大笑。
因為您寫了稅捐處催稅啦寶號啦;又寫了今為山貓一喵而醒(平時只見您時事的詩作,
今天有幸看到您寫這樣妙趣橫生的回應,看到這我忍不住大笑,抱歉,是因妙趣而笑。)。

您言重了,没什麼好覺甚幸甚幸的,再說,要說到粗鄙,我想版上没人比我粗鄙的,
要說讀的書,野貓一隻也没您讀得多。
我也沒說誰粗鄙又誰優雅高尚了這種話,
如您所說,那麼就自在人心,
就算回應刺刺讓我覺得扎扎的,
也没關係,
總之,愛怎麼著就怎麼著,要隨便就隨便,
的確是我閒來無事,多事多嘴無事生非,
就是這樣而已。

謝謝回應指教

山貓安琪敬上
玟蒂文友您好:

我就是替喜菡站長抱不平怎樣了?
什麼叫打翻一竿子人?是一竿子打翻一船人吧?
自己摸良心没這樣的便不會被打到,
不必把我講的話扭成我不尊重誰了,請你仔細看重點,
我在指<尊稱>不然至少也加上<稱呼>。
我也不必受你指使什麼就勇敢去直接上去做什麼,你自己夠勇敢就好。

站長不值得被尊敬加上站長二字嗎?
或是不必被稱呼了?

請你不要把話題扯到旁邊去,
之前你回的那篇指桑罵槐我也不是没看出來。

舉例以你這篇回應別人的文章態度,
你有像你說的把來這的人當朋友看嗎?
http://www.pon99.net/phpBB2/viewtopic.p ... 08#p165108

你自己要跳出來對號入座的,
別在那邊東繞西繞到什麼朋友不朋友上面去,
再說照你的說法學到心裏去了是不是學到了得對人加上請[COLOR=#NaNNaNNaN][/COLOR]謝謝[COLOR=#NaNNaNNaN][/COLOR]對不起,以表尊重感謝或抱歉,
放在心裏,
那麼外出或是工作得有對他人說:請[COLOR=#NaNNaNNaN][/COLOR]謝謝[COLOR=#NaNNaNNaN][/COLOR]對不起時,
你學到心裏去了放在心裏了,嘴全都不必講出來,反正你學到心裏去了放在心裏了嘛!

明明就是歪理。

野貓不擅與扭曲或偏離主題的人來往回覆,再來的話,由得你自個兒説去。

山貓安琪


lwendy 寫:山貓安琪您好:

我想如果你是只針對某特定對象的話,就應該勇敢地直接上他的文章去回應,如此也能讓對方有機會說明自己的想法,同時也表示是對自己的言論負責的態度。千萬不要用替別人抱不平的方式,來打翻一竿子人(打翻一竿子人的行為,就已是不尊重對方了),因有可能會造成大家的誤解,也有可能一不小心把當事人拖下水,被人誤認他是跟你一樣的想法。依我曾有的經驗來說,其實每件事情最好是尊重當事人的反應比較好,而不要去替當事人猜測他的心思,因我們無法清楚當事人心中所抱持的理念為何?縱使當了版工,你還是你自己,你可以用自己的理念去維護文學網的秩序,不過,並不需要去猜測任何一個人的心裡感受而忿忿不平了,這有可能又會造成另一堆人的誤解的。
你不相信在網路上會有真朋友,但有人並不這麼認為哦!當初我之所以上網來,就是因為我想摒除身份、背景以及年齡的束縛,想與網路上的人純粹以平等且平易的方式,來溝通彼此的理念,進而從中結交到相同理念的朋友。當然網路的優點也有可能是它的缺點,但我相信只要我們謹慎為之,應該可以避開它的缺點,而享受它的優點的。文學上的禮儀在網路上應該不是那麼嚴重的事吧!就算你要求他做到那禮儀,你又能確定他心中真的懂得了嗎?而一位年輕的站長和一位年長的前輩寫作者對談,你又認為誰該尊重誰呢?其實誰的態度是尊重人的?而誰是不尊重的?大多數的文友都能感覺的出來,也知道那種人是值得被人尊重的。

玟蒂
既然有人說不再回應了,我就很厚臉皮地上來自言自語了。我還真傻,明明知道不管我說什麼,你都會用敵意的眼光去解讀它,我還要上來討你的罵。只因網路就是有這項優點,並不是只有你一個人在看,所以我相信其中一定有與我想法相同的人,也許我所說的話,有可能帶給他們些許漣漪。既然不期待你會靜下心來思考我的話,底下我就可能會用比較嚴厲的語氣來說了。
你一直口口聲聲說要我們做到有尊稱,不過你的語氣卻一點也不尊重對方,你在這裡的每篇回應都有打上尊稱,可是你文中的語氣,難道有符合對文友、對兄該有的態度嗎?那與沒做到尊稱的我們,到底哪一個才是把書讀到背部的呢?如果不是你先跳出來亂罵人,人家會上來跟你對罵嗎?我並沒有對號入座,我是確實如你說的沒寫尊稱,所以我才上來說清楚講明白。我想應該是你沒看我的文章吧,所以你不知道我也是其中一份子。做人可是要對自己的言論負起責任的,可不能這樣隨便亂罵一堆人之後,就可拍拍屁股走人了。我也沒有拐彎抹角地說你,否則你不會一眼就看出我的意思,我這人是有話直說的個性,我確實是覺得你才比較是把書讀到背部去的(如果你覺得這話對你很受傷的話,那你就該想想這話是出自你口去罵別人的)。要你直接上那人的文章去回應,是要你先去了解對方的想法後,才能去決定是否該罵人,而不能隨便亂罵人的,這才是真正的尊重每一個人。尤其當版工,更應該謹慎為之。
還有,原來你把那件事看成是我沒把這裡的人當成朋友啊!那我們倆對朋友的認定,實在差太多了。我是不知道你腦袋瓜子在想什麼?但是我對朋友的認定,並不是只有在我面前說好聽的話而已,而是要能幫助我想辦法解決我的困擾。我在那件事上的回應,處處都在幫他想,用什麼方法可以解決他的困擾,但那時的他,就跟現在的你一樣,總是用敵意的眼光去解讀我的話,所以我也只能兩手一攤,無奈地放棄了,因願不願意交我這樣的朋友,是你們的自由囉!不知你對不是朋友的人,你會自討沒趣地去討他罵嗎?不知他的困擾是否有解決了?想跟一般人一樣,就得先卸下自己敵意的眼光。
對了,還要感謝你指出“打翻一竿子人”的事,難怪我當時在寫時,就一直覺得怪怪的。

玟蒂
我想為文者大多都有他自己的風骨,很少人會是為了別人的尊稱來寫文作詩或是評點文章的。

禮貌的確是一個大家都該重視的美德,但若要叫人強行遵守有時覺又覺得有些彆扭?

一般我都會稱呼一些前輩與達者為老師,若無法判定,則喜歡在名稱後面加個問候詞。

這是我習慣維持的基本禮貌。


我們常常會在網路上發表意見,也對於別人的言論,或贊同、或打趣、或捍衛己見、或相互攻訐。

芝言兄用了一種幽默的方式來表達了其對此看法與禪機,這道是我們這些為文者最值得樂見的雅趣。

也是一種高明的方式,值得我們借鏡。


很多時候,理念上的撞擊會讓人陷入一頭熱的聖戰當中,讓我們失了本心,也失了理解其他人想法的機會。

我常常覺得,其實世界上並沒有絕對的道理,只有相對的看法,與不同角度出發的意見。

所以我自己的文章受到質疑時,比較傾向去找到對方的本意為何,是否能撞出新的概念。

就算對方是擺明來罵架,我也會逐項的質疑對方的論點,因為對我來說,筆刀之間的對奕並不是揮刀猛砍,然後生死兩忘。

而是該極其冷靜的,在字字句句的小動作中找尋一條接近大道的路線。

而要做到這點,反而是該尊重你的對手,對他言論的尊重,以及對他提出他異議的尊重。

小弟淺見

PS:淺 並不是新朋友歐,我只是很久沒臉來這OP文的人而已。
淺之為淺,不膩不迂執中者也;藍而為藍,或綠之相對面,或光明與''卜路''之寓。淺藍雨為名有否寄託乎?

淺藍雨,淺談中有深意,淺論中有深期許,所例舉平和而真摯,入目即達心眼,乃令浮躁偏執者之矢''無的可放'',無謂之爭自消彌於無形。
人以聲調表情文字相連繫,聲調語言文字者歡欣鼓舞親和以為助,仇視嫌惡攻訐亦以為資,此若刀之為利器恆因用者異念而出同歸殊也。
余以為文人者,以文字為專擅之人也,如良庖之專擅五味,於非關國仇家恨大是大非大愛大恨者情事,乃七情六欲之小嫌小不悅,或觸目之不討人喜,如此芝麻蒜皮、
芝麻綠豆之意氣爭擾,而操市井中人之率意措辭豈非可惜?

以上亦個人淺見,願無得罪諸君是盼。
我只能說玟蒂真的有強迫症
他們已經學會了在我的心裡去的精神,該法案不說話,但你已經學會了走路精神在我的心裡!