夜雨鹽埕

[詩城]

戲院已經消失的光復、大舞台 　
這地方讀起來近似頹廢的十九世紀
我扯下了幾塊月光窗帘
傾聽雨水訴說當年的華美故事
許多霓虹等待著黎明
用盼望的眼珠譜出婉約宋詞
那時候的鹽埕區經常手握高腳綠杯



打一曲現代抒情的梆子
我叫它寂寞聲音
寂寞是街燈下走過的衰老背影
留存尚未熄滅的回憶
請聽我說，我確定我曾經愛過
那嫵媚風華
如今是烏雲掉落的

詩片蒼茫

[秘書]

形容太多、濫情太多、老陳太多。太多了。
並不是把表面說得平靜就可以得到內在的含蓄。

[姬無傷]

是有風姿，不過也只是美人遲暮的風姿罷了。
還能要求什麼更多嗎？

[詩城]

形容太多、濫情太多、老陳太多。太多了。
並不是把表面說得平靜就可以得到內在的含蓄。



謝謝秘書的指教



只是有些人事物

沒有那經歷的

就找不到共鳴點了

[秘書]

也許你可以選擇散文記下關於感情的部分會更好更深刻；以詩而言這作品的確太老舊了，你不該臆測讀者是否有無相同的經歷，也不該臆測沒有你這般經歷的讀者就沒有共鳴；一首經得起考驗的詩，各種讀者在閱讀後各能獲其共鳴；同座異聞，然皆相受益。

[詩城]

也許你可以選擇散文記下關於感情的部分會更好更深刻；以詩而言這作品的確太老舊了，你不該臆測讀者是否有無相同的經歷，也不該臆測沒有你這般經歷的讀者就沒有共鳴；一首經得起考驗的詩，各種讀者在閱讀後各能獲其共鳴；同座異聞，然皆相受益。

秘書說得好


如你所言
一首經得起考驗的詩，各種讀者在閱讀後各能獲其共鳴；同座異聞，然皆相受益
這句話通常只是「詩人之間」自我感覺良好的錯解
通常獲得共鳴者很少很少
往往那些跳躍的意象只讓「圈內人」在那猜測動機﹝哈 我想到霹靂布袋戲動機風雲﹞

就像我的朋友看我的作品總是不屑一顧
他說讀幾十首就像讀一首一樣
雖然我寫的是不同的情感運用不同的意象

然後我回顧以前所寫
然後我注意到網上的許多創作者
然後我發現這些或屬於個性風格的寫手
幾乎也都在那裡繞來繞去
讀幾十首
就像讀二三首一樣
卻是跨不出去的經線三十八度

這新詩練功房創意很好
但要練什麼？
情感
意象
文字
聲韻
節奏
調性

文字與意象似乎是大家最常提到的
但其他方面又如何？

當然這問題太大了
甚至我相信也沒個標準

就像我們聽費玉青唱歌
因為他的聲音很好
所以唱出來的歌曲好聽

但你只要聽數十首
就會發現
他唱的許多歌其實是沒有靈魂的﹝尤其是台語歌曲﹞
但他唱的還是很好聽
然而卻沒有把那個「味」引出來

拉雜寫這些
只是我的疑惑吧

問好

[詩城]

請不要佇立在我墳前哭泣 我不在那裡
我沒有沈睡不醒 化為千風
我已化身為千縷微風
翱翔在無限寬廣的天空裡。

秋天 我將化身為陽光照射在田地間
冬天 化身為晶瑩白雪綻放鑽石光芒
晨曦升起時 幻化為飛鳥輕聲喚醒你
夜幕低垂時 幻化為星晨溫柔守護你。

請不要佇立在我的墓前哭泣 我不在那裡 我並沒有離開人間
化為千風 我已化為千縷微風 翱翔在無限寬廣的天空裡。

這是一首詩
也是一首歌
沒有跳躍的意象
只是淺白的文字
但感動人心

提供給詩友們省思

[北斗七]

也許你可以選擇散文記下關於感情的部分會更好更深刻；以詩而言這作品的確太老舊了，你不該臆測讀者是否有無相同的經歷，也不該臆測沒有你這般經歷的讀者就沒有共鳴；一首經得起考驗的詩，各種讀者在閱讀後各能獲其共鳴；同座異聞，然皆相受益。

秘書說得好


如你所言
一首經得起考驗的詩，各種讀者在閱讀後各能獲其共鳴；同座異聞，然皆相受益
這句話通常只是「詩人之間」自我感覺良好的錯解
通常獲得共鳴者很少很少
往往那些跳躍的意象只讓「圈內人」在那猜測動機﹝哈 我想到霹靂布袋戲動機風雲﹞

就像我的朋友看我的作品總是不屑一顧
他說讀幾十首就像讀一首一樣
雖然我寫的是不同的情感運用不同的意象

然後我回顧以前所寫
然後我注意到網上的許多創作者
然後我發現這些或屬於個性風格的寫手
幾乎也都在那裡繞來繞去
讀幾十首
就像讀二三首一樣
卻是跨不出去的經線三十八度

這新詩練功房創意很好
但要練什麼？
情感
意象
文字
聲韻
節奏
調性

文字與意象似乎是大家最常提到的
但其他方面又如何？

當然這問題太大了
甚至我相信也沒個標準

就像我們聽費玉青唱歌
因為他的聲音很好
所以唱出來的歌曲好聽

但你只要聽數十首
就會發現
他唱的許多歌其實是沒有靈魂的﹝尤其是台語歌曲﹞
但他唱的還是很好聽
然而卻沒有把那個「味」引出來

拉雜寫這些
只是我的疑惑吧

問好

詩城我覺得你這篇回覆很好
那你個人的心得是
如何讓你自己的作品
都篇篇有不一樣的靈魂表現呢?

[林思彤]

請不要佇立在我墳前哭泣 我不在那裡
我沒有沈睡不醒 化為千風
我已化身為千縷微風
翱翔在無限寬廣的天空裡。

秋天 我將化身為陽光照射在田地間
冬天 化身為晶瑩白雪綻放鑽石光芒
晨曦升起時 幻化為飛鳥輕聲喚醒你
夜幕低垂時 幻化為星晨溫柔守護你。

請不要佇立在我的墓前哭泣 我不在那裡 我並沒有離開人間
化為千風 我已化為千縷微風 翱翔在無限寬廣的天空裡。

這是一首詩
也是一首歌
沒有跳躍的意象
只是淺白的文字
但感動人心

提供給詩友們省思

我沒有感動......
那怎麼辦？
我必須省思什麼呢？

不是所有人都會有同樣的感動。
就像我如果讓你聽張懸的歌。
你不見得會和我有一樣的感動和喜歡。

套句朋友們常說的話：這是垃圾。
看過就算，沒有任何想再讀過的慾望。
我真的覺得味如嚼蠟，而且有種想吐的感覺。
這只是去了標點的小品文，這種東西前人寫爛了。

我是不懂舉個垃圾當什麼例子。
反面教材嗎？

不好意思，我又說話難聽了。
反省去。

問好諸位：）

[詩城]

哈
這樣深刻內蘊的作品若是「垃圾」
我不知道該說什麼了

妳繼續練妳的「詩」吧

問好

[詩城]

詩城我覺得你這篇回覆很好
那你個人的心得是
如何讓你自己的作品
都篇篇有不一樣的靈魂表現呢?我沒有那才情所以我越寫越慚愧偶而抒發一下情感記錄生活吧
就像貼在詩欄裡的「蝸牛」那首

問好

[詩城]

另外提供一個觀點讓大家參考

有一篇文章可以去看看
莊子養生主中的庖丁解牛部分

「生主」即是「精神、氣 」
也是藝術創作的靈魂
無論詩
無論歌
無論畫
無論舞蹈

寫詩氣韻
唱歌氣行
圖畫氣運

而氣「無形」
若能涵養豐厚
自能以无厚入有間

就像會唱歌的人
一定要氣足
氣是一首歌的力度

至於禹珊詩友所舉的那位歌手
妳確定她真的會唱歌嗎？

[不二家]

除了最後四字我感覺實在有些泛俗與陳腐
其他部分我可以讀到作者對於那塊土地的小情懷
這樣的詠嘆是自然而然的
我沒有讀到所謂很做作的部份
當然在新意上來說這首詩表現得並不出色
許多感受都是似曾相識的
這或許牽涉到作者的詩觀
想與讀者交流的想法大於單純對自己說話的動機
當然有些人會建議若是要這樣寫不如以散文方式創作可能更淋漓
不過如果拿這問題問我
我可能會講我只會用詩的方式寫作怎麼辦了

如果說做甚麼就該像甚麼
那我們其實從來就不是
我們只是像

與作者一點小心得交換了請繼續

[林思彤]

哈
這樣深刻內蘊的作品若是「垃圾」
我不知道該說什麼了

妳繼續練妳的「詩」吧

問好

所以可見你沒有接受批評的雅量。
這種東西，前人早寫過。
在我十幾歲的日記裡就寫過。

「願為西南風，長逝入君懷。」
古人寫來還兼容並致得多，仔細想想吧。

[林思彤]

另外提供一個觀點讓大家參考

有一篇文章可以去看看
莊子養生主中的庖丁解牛部分

「生主」即是「精神、氣 」
也是藝術創作的靈魂
無論詩
無論歌
無論畫
無論舞蹈

寫詩氣韻
唱歌氣行
圖畫氣運

而氣「無形」
若能涵養豐厚
自能以无厚入有間

就像會唱歌的人
一定要氣足
氣是一首歌的力度

至於禹珊詩友所舉的那位歌手
妳確定她真的會唱歌嗎？

講庖丁解牛我不會比你少了解多少。
我還寫過小論文你說呢？
但這不是重點。
我不覺得就算寫過關於庖丁解牛的小論文就比較厲害。

我覺得張懸會唱歌啊，可我沒硬要人去省思。
你說她不會唱歌，我也無妨，大家喜好不同。
就像我也沒拿張懸的歌詞出來說這是詩。

就算拿出方文山的歌詞，我還是不會說他是詩。

根本不對。

我也不會拿平淡無奇的歌詞去跟詩比較，然後要人省思。
我會跳出來回應，也是因為看不下去「省思」罷了。
不然我是不想多說話的。

我住過高雄兩年多，也沒比較不了解高雄。
鹽埕區也不是沒去過。
但我還真的在這首詩裡讀不到感動。

[詩城]

所以可見你沒有接受批評的雅量。
這種東西，前人早寫過。
在我十幾歲的日記裡就寫過。

「願為西南風，長逝入君懷。」
古人寫來還兼容並致得多，仔細想想吧。

原來那首詩妳只讀到古詩近似的情懷啊

無言中

妳十幾歲寫這種東西？
或許先了解這首詩歌背景
才不會說大話

至於我的鹽埕
你才三十歲左右吧
不會了解五十幾歲人對鹽埕區的情感

或許妳對省思一詞感冒
其實我沒別的意
只是提醒大家
詩有時也可以寫得平實而有力量

我不喜歡打筆仗
只是妳用垃圾一詞
我想點醒妳而已

[姬無傷]

看了這一串討論，我只想問馮瑀珊當初怎麼會推薦這等人才為詩鮮人優寫手，我真的不懂。

[憐芳草]

沒要來【評詩】(話說...也沒那文藝人的功力)。

只想跟【詩城作者】致敬。

雖然，我不是鹽埕埔人，不過鹽埕埔及周邊...我可說...已經在此生活超越我的老家幾多年了。所以，我能夠感受到精簡文字裡的描摹的情感！甚至挑起二、三十年前，幾乎模糊的印象。至於其他詩人們討論的範圍及研讀的方式，歹勢！對我來說，猶如空中樓閣，猶如文字遊戲！毋捌！

所以詩人們，偶爾也寫一些讓不是文藝人的我輩也能看懂，也是不錯的選擇和方向！是吧？於是我再說一次：詩誠，你寫這類作品，跟你說很好唷。

[龍妍]

我想說說自己的感覺...
只有在高雄落地生根的人, 才能理解作者對這塊土地的熱愛與心酸,
市政府 地下街 熱鬧的街道 五光十色的夜生活....
現在呢? 落寞寂寥的鹽埕墣...年輕人到了那裡?
比不上上海灘的風華...
但那種感覺好比人生的起浮...
這首詩至少感動了我,
不是因為我不會寫詩賞詩,
而是它真真實實觸動了我的心....

[雙允]

我覺得詩是一種表達對於人事時地物的想法

我想在這裡練的是表達出這些想法的技巧
也就是寫詩的功力

至於內含，也就是靈魂，那就真的不是所有人都能夠批評的了


就好像我老是覺得國文老師只是把教科書上評論文章如何如何照實講出來
而編寫教材的人也只是自己覺得文章如何如何然後寫下來
但實際上作者想表達出的想法是什麼就不見得是誰說的對了
我們頂多對文章的哪裡寫的技巧不好而有所評論

只是看誰得到的共鳴多，誰寫的深刻
才能把詩文發揮到極致
就例如村上春樹的小說，誰能說自己真的看的懂他的小說，幹嘛要繞來繞去講話
不過是在某方面，村上的小說能夠得到喜愛者的認同與共鳴（而且又特多）
所以他暢銷

[刃蝶]

除了光復戲院與大舞台戲院，其他的那些意象或敘述，都不必非是鹽埕。
這首詩在文字使用上是美的，挑不出大毛病，但也沒什麼新意。
詩人之眼必須看出事物更加獨特與深層的底蘊，至少我以此自許。

問好詩城與各位詩友

刃蝶

[詩城]

除了光復戲院與大舞台戲院，其他的那些意象或敘述，都不必非是鹽埕。
這首詩在文字使用上是美的，挑不出大毛病，但也沒什麼新意。
詩人之眼必須看出事物更加獨特與深層的底蘊，至少我以此自許。

問好詩城與各位詩友

刃蝶

謝謝刃蝶的回應
妳說得很中肯
我寫詩就只是生活感懷而已
也就沒什麼創新與開發

今天讀到鄭愁予提到詩與音樂的問題
他說世界各國的詩都是與音樂結合的

或許我們在這裡太專助於文字
古人講聲情
情感的表達有時借助於聲音更有餘韻
當然我不是講押韻
而是行文時文字聲音所帶來的韻致
那也是值得開發的園圃

問好

[詩城]

我覺得詩是一種表達對於人事時地物的想法

我想在這裡練的是表達出這些想法的技巧
也就是寫詩的功力

至於內含，也就是靈魂，那就真的不是所有人都能夠批評的了


就好像我老是覺得國文老師只是把教科書上評論文章如何如何照實講出來
而編寫教材的人也只是自己覺得文章如何如何然後寫下來
但實際上作者想表達出的想法是什麼就不見得是誰說的對了
我們頂多對文章的哪裡寫的技巧不好而有所評論

只是看誰得到的共鳴多，誰寫的深刻
才能把詩文發揮到極致
就例如村上春樹的小說，誰能說自己真的看的懂他的小說，幹嘛要繞來繞去講話
不過是在某方面，村上的小說能夠得到喜愛者的認同與共鳴（而且又特多）
所以他暢銷

問好雙允
很高興你的回應

詩的靈魂
也就是情感的厚實問題
我想讀者也要有想像與同理心
有時看似淺白的文句
其實要有同情的生命體悟才能讀到作者的情思

如鄭愁予的 寂寞的人坐著看花 那首詩
要能體會道家的生命情懷
天地與我為一的心境
也才能品味鄭愁予所謂的寂寞
其實是一種自適自得與天地同體

[詩城]

我想說說自己的感覺...
只有在高雄落地生根的人, 才能理解作者對這塊土地的熱愛與心酸,
市政府 地下街 熱鬧的街道 五光十色的夜生活....
現在呢? 落寞寂寥的鹽埕墣...年輕人到了那裡?
比不上上海灘的風華...
但那種感覺好比人生的起浮...
這首詩至少感動了我,
不是因為我不會寫詩賞詩,
而是它真真實實觸動了我的心....

問好
wonderful

很高興你的回應

其實回味鹽埕
讓我最想念的是大新百貨
還記得那時
與村子裡的大哥哥坐車至大新
玩裡頭的遊戲
然後走路至壽山
玩套環
那可是過年才能有的福利
想想都是四十年以前的事了

[詩城]

沒要來【評詩】(話說...也沒那文藝人的功力)。

只想跟【詩城作者】致敬。

雖然，我不是鹽埕埔人，不過鹽埕埔及周邊...我可說...已經在此生活超越我的老家幾多年了。所以，我能夠感受到精簡文字裡的描摹的情感！甚至挑起二、三十年前，幾乎模糊的印象。至於其他詩人們討論的範圍及研讀的方式，歹勢！對我來說，猶如空中樓閣，猶如文字遊戲！毋捌！

所以詩人們，偶爾也寫一些讓不是文藝人的我輩也能看懂，也是不錯的選擇和方向！是吧？於是我再說一次：詩誠，你寫這類作品，跟你說很好唷。

問好憐芳草

有人喜歡我寫的詩
那實在是很高興的事
但我知道我寫得其實是沒有靈魂的
只是抒發一時的情緒
但無論如何
還是感謝

[詩城]

看了這一串討論，我只想問馮瑀珊當初怎麼會推薦這等人才為詩鮮人優寫手，我真的不懂。

哈
該怎麼說啊
還是謝謝回應

[詩城]

我沒有感動......
那怎麼辦？
我必須省思什麼呢？

不是所有人都會有同樣的感動。
就像我如果讓你聽張懸的歌。
你不見得會和我有一樣的感動和喜歡。

套句朋友們常說的話：這是垃圾。
看過就算，沒有任何想再讀過的慾望。
我真的覺得味如嚼蠟，而且有種想吐的感覺。
這只是去了標點的小品文，這種東西前人寫爛了。

問好禹珊

首先要跟妳說聲抱歉的
有時我的用詞也強硬了些
但我希望當妳看到一些不同於妳或妳們的觀點時
能夠更寬大的心胸去接納

妳介紹張懸的歌我在網上聽了
她唱得很好聽
聲音清淨靈動

但妳知道我為什麼要問妳確定她會唱歌嗎這問題
妳能聽出她是怎麼唱的嗎
而這種唱法有何優點以及限制
怎樣的歌適合她
怎樣的歌就曝露她的不足

她有一副好歌喉
所以她用最簡單的唱歌腹式呼吸提氣唱歌
這也是一般國語歌星的唱法
運用頭腔共鳴來唱
優點是聲音亮
缺點是餘韻少
這樣的唱歌方式就不適合比較大氣的歌曲
所謂比較大氣是歌曲高低音階的起伏變化大

我要說的是
我們每個人都有其個人的喜好
但不要用自我的觀點去認定一切

一首充滿大愛
在美國發生恐怖攻擊事件用來安撫民心
日本藍白歌唱又吟又聲樂演唱
的一位美國詩人的作品
妳說是垃圾
就不知詩心何在了

那首詩寫的是
我將化為千風
注意呦不是化為一陣風
寫的是生命的自然回歸

[詩城]

除了最後四字我感覺實在有些泛俗與陳腐
其他部分我可以讀到作者對於那塊土地的小情懷
這樣的詠嘆是自然而然的
我沒有讀到所謂很做作的部份
當然在新意上來說這首詩表現得並不出色
許多感受都是似曾相識的
這或許牽涉到作者的詩觀
想與讀者交流的想法大於單純對自己說話的動機
當然有些人會建議若是要這樣寫不如以散文方式創作可能更淋漓
不過如果拿這問題問我
我可能會講我只會用詩的方式寫作怎麼辦了

如果說做甚麼就該像甚麼
那我們其實從來就不是
我們只是像

與作者一點小心得交換了請繼續

問好不二家
你的評論很好
我欣賞

也希望你能多提供作品與評論與文友交流

[林思彤]

首先要跟妳說聲抱歉的
有時我的用詞也強硬了些
但我希望當妳看到一些不同於妳或妳們的觀點時
能夠更寬大的心胸去接納

妳介紹張懸的歌我在網上聽了
她唱得很好聽
聲音清淨靈動

但妳知道我為什麼要問妳確定她會唱歌嗎這問題
妳能聽出她是怎麼唱的嗎
而這種唱法有何優點以及限制
怎樣的歌適合她
怎樣的歌就曝露她的不足

她有一副好歌喉
所以她用最簡單的唱歌腹式呼吸提氣唱歌
這也是一般國語歌星的唱法
運用頭腔共鳴來唱
優點是聲音亮
缺點是餘韻少
這樣的唱歌方式就不適合比較大氣的歌曲
所謂比較大氣是歌曲高低音階的起伏變化大

我要說的是
我們每個人都有其個人的喜好
但不要用自我的觀點去認定一切

一首充滿大愛
在美國發生恐怖攻擊事件用來安撫民心
日本藍白歌唱又吟又聲樂演唱
的一位美國詩人的作品
妳說是垃圾
就不知詩心何在了

那首詩寫的是
我將化為千風
注意呦不是化為一陣風
寫的是生命的自然回歸

謝謝詩城的回應，也讓我和你道歉。
我說話也強硬了點兒，還請見諒。

你提到的那首歌，之前就聽過。
故事背景和內容我是了解的。

當然，每個人的美感經驗都不同。
彼此交流討論就是求更進步。

我所提到的那句古詩，應該是跳躍太大。
我想說的是化為風的那種感覺。
化為無所不在自由的風，療癒傷痛。
不管失去或者重生。

謝謝你提到張懸的唱法。
勾起了我以前學過四年聲樂的美好回憶。
這樣的美好感覺。
我相信也能在詩的回應中找到。

換個角度，大家都會看到不同的風景。

問好了：）

[黑仔]

初來練功房，我也說說想法。
（待會補上一文以供鞭笞）

我想說，共鳴與否，
如果端賴大面積共同經驗的支撐，
就失去在此試刀的意義了。

就詩的純粹上（初步直覺，非深讀時），
我讀作品，會先除去我對其背後的認識，任其帶領；
我寫的時候，也會假設讀者宛如一張白紙。

（這點與秘書認知不同。）

（當然，讀者對於文字與日常的認識，我必須施以一個水平看待，否則我無以為繼。
而也當然，關於這點設定的拿捏，永遠脫離不了私我的判定）

我想，詩本質即在，將難以言喻轉為對方可感的衝擊，
泛起彈力多次迴盪則是更高的追求了。

而重點是，訴說給不知情的人聽，
用他本身既有的元素（小段小段的共同經驗或知識），
誘出他自身不諳（卻潛伏其中）的鬼妖或神靈。

（當然，作者分享的是引誘或誤觸的經驗，會釣出什麼就因人而異了）。

一個對我來說的「好的創作者」，不能太耽溺於自己的經歷或認知，
但要非常非常耽溺自己置身事外後、對於作品的感受。
（由此，又牽扯詩之於個人成長的階段性）

PS1：跟詩城說聲抱歉，以上非針對你的文章，
而是在看過評論後，對於「進入一首詩」的相關己見。

PS2：我也是高雄人，問好諸多同鄉

[詩城]

黑仔說得真好

我想這樣的討論是有意義的

練功房不僅是練習寫詩
也練習如何當一個讀者

謝謝黑仔的回應