完璧之身

文學相關理論
每日限貼兩篇
她是那麼渴望他的進入。

當他在她的腹部裡面時,他是她的男人,也是她的寶寶。

多麼弔詭!

他刺穿他的膜,也成就了她的「完璧之身」。

我在這邊很用力的看了半天
還是沒看懂:oops:
這完璧之身是什麼意思呢? :roll:

水泠兒 寫:我在這邊很用力的看了半天
還是沒看懂:oops:
這完璧之身是什麼意思呢? :roll:
一種關於想像的諷刺
這是我個人認為的解釋

有些女性時常覺得依附男性才能達到完整

這是本篇的諷刺意涵.

謝謝 :P

這不是諷刺!
這是一種現實的形象化體現
_____就比如在現實和超現實之間
抿著嘴唇說話........

嵐卡Lenca 寫:這不是諷刺!
這是一種現實的形象化體現
_____就比如在現實和超現實之間
抿著嘴唇說話........
如果您覺得菟絲花並不諷刺
而覺得是該有的[現實]
那麼您就落入了父權壓迫的氛圍

夏霏 寫:有些女性時常覺得依附男性才能達到完整

這是本篇的諷刺意涵.

謝謝 :P
為什麼呢?我不是很了解
是不是刻意把自己塑造成柔弱的形象
藉此尋求保護?
然後證明自己的存在感,不是那樣的虛無?

OK
越短的小說引起的討論越多
可能是遣辭太模糊吧?
可以分作以下解構:

她是那麼渴望他的進入。
>>>女性的菟絲花心態,陽具羨艷。

當他在她的腹部裡面時,他是她的男人,也是她的寶寶。 >>>停留在腹部裡的,是他的陽具,同時也正醞釀他的寶寶。

多麼弔詭!

他刺穿他的膜,也成就了她的「完璧之身」。

>>>是一種破壞,同時也是一種建設。陽具羨艷的後遺症是:需要陽具來滿足原欲。

佛洛伊德說:「女性羨慕男性擁有陽具,有些女性因此而變得認命、順服;有些則變得特別容易嫉妒和羨慕他人;有些則是去尋找陽具的替代品。但即使是尋找陽具的替代品,每個人所找的也不一樣。高明的是在社會上和男人一爭長短,普通的則是渴望擁有小孩(小孩是陽具的象徵)。」

可以參考這個網頁:http://vip.book66.com.tw/book66/_file/2 ... /b0207.htm

那是佛洛依德的pennis論

上個月才學到

影響後來很多心理學者

佛洛伊德說:「女性羨慕男性擁有陽具,有些女性因此而變得認命、順服;有些則變得特別容易嫉妒和羨慕他人;有些則是去尋找陽具的替代品。但即使是尋找陽具的替代品,每個人所找的也不一樣。高明的是在社會上和男人一爭長短,普通的則是渴望擁有小孩(小孩是陽具的象徵)。」


父權主義

「法官大人,被告去年慘遭女網友強暴;而當初法庭判女方無罪,這是我當事人之所以會產生報復心態之原因。」被告律師慷慨激昂的說著。

「還狡辯!男人陽具不勃起時,女人如何強暴男人!我一定要判你有罪!」陪審團裡幾位女性激動的咆踍起來。

「這下我可能幫不了你了。在滿是女性陪審員的情況下,沒人會相信你被強暴的事件,而當你過於強勢時,卻成了女人的假想敵。」

「這是父權主義下男性的悲哀。」律師一邊收拾文件,一邊跟被告說著。


P.S多數時候,女人自認是父權主義的犧牲者,而這些壓力則由男性承擔。

[quote][quote="夏霏"][quote="嵐卡Lenca"]這不是諷刺!
這是一種現實的形象化體現
_____就比如在現實和超現實之間
抿著嘴唇說話........[/quote]如果您覺得菟絲花並不諷刺
而覺得是該有的[現實]
那麼您就落入了父權壓迫的氛圍[/quote][/quote]

[color=darkblue]事實上,夏霏自身也在文字中陷入的隱形的父權化印象環境
--------抿著嘴唇說話
妳正試圖在輸血慾望/書寫慾望下自我分割
在父權化印象環境下的逆/脫離結構
會轉化為獨立空間
一個排除甚或嘔吐墮出雄性群集氛圍的生存化區展
但因為分化`脫離
才會有擠壓
生活在雄性文化的大气之中
唯有[氣壓]和[氣流]
沒有空間區展--區展空間異己壓縮
因此
自我的意是也是深深建立於父權化印象環境基因之上
就如同[超自我上位意識]的寄存那樣![/color]

但是

佛洛伊得只有半對!










------------------------[下回有空再刊!]

嵐卡Lenca 寫:事實上,夏霏自身也在文字中陷入的隱形的父權化印象環境
--------抿著嘴唇說話
妳正試圖在輸血慾望/書寫慾望下自我分割
在父權化印象環境下的逆/脫離結構
會轉化為獨立空間
一個排除甚或嘔吐墮出雄性群集氛圍的生存化區展
但因為分化`脫離
才會有擠壓
生活在雄性文化的大气之中
唯有[氣壓]和[氣流]
沒有空間區展--區展空間異己壓縮
因此
自我的意是也是深深建立於父權化印象環境基因之上
就如同[超自我上位意識]的寄存那樣!
那你未免太曲解女性主義的意涵
女性主義開支散葉共有十三個以上的流派
你說提的不過是「基進主義的女性主義」
他們談壓迫,談無所不在的箝制
事實上,我們所處的社會氛圍,父權主義是無所不在的,即便在書寫中的你我都無可避免。我並無意展露另一個獨絕於父權社會的空間,實際上那也是不可能達到的,只是試著以一種解構/後現代的方式書寫情慾。而本文或許是我實驗的一個步驟,不見得代表我所處的立場,或是想要超然於社會的角度。

嵐卡Lenca 寫:但是

佛洛伊得只有半對!
希望你可以提出有別於泛性說的批評。

其實也非批評!
只不過是個修錯補遺!

你太過強調於理論了!
很多時候理論才是思維的固鎖
並且導致意念表達上的[曲化]狀況!
我並沒有鑽研過女性主義
因此
以上發表的言詞都是經由我個人的邏輯推演而來
佛洛依德其實沒有[完全正確過]
[說半對]
這句話老實說應該算是未經過計算`保守的判斷
佛洛伊得遺漏了[伊甸園的根基]!
且女性也並非是以依附的姿態而顯像
[陽具羨艷]說的並無大礙:
"陽具羨艷的後遺症是:需要陽具來滿足原欲。"
但這是很模糊的
唯有在陽具進入自我`肉體上[擁有](包覆在體腔之內的感欲同化)陽具
的時候
才是陽具羨艷和其後遺症的高潮
但"菟絲花"心態
你可想這個名詞的套用也是因為父權思維對於佛洛伊得自身意識的駕馭?
因為拿女人和菟絲子來比譬
是絕大的邏輯性錯誤!

再者說到[伊甸園的根基]
也就是關於[夏娃]的課題`
關於[原罪]和[罪血]`
關於[基督]
這些部分似乎是佛洛伊得不曾思考過的部分

人類,不是永恆的犯人而是永恆的原罪載具
來自於遠早沙彌歐和亞當夏娃的[智誤]
其中女性自然而然被視作最大的鮮血淵源-------亦象徵原罪源流的根礎
古以來認定女性生理潮的污穢並非由於[歧視]或者[生理學]
而正是建立於[鮮血]------[原罪]的認知之上
故女性在他情況又有[純潔]的象徵
特別是對於[婚前守貞](實際上就是處女)具有[純潔宣頌]
乃肇因於女性破瓜時的[原罪破閘]意象所致
陽具進入-------交合誕生生命有助於原罪血液的暫滯和下行
並且產生"嫁罪"(對於新生生命的原罪強嫁)的精神效果
在生命繁衍的同時
也無意識的將禍端拱手給予下一個新生的[原罪載具]!

基督之所以能夠拯救世人
之所以為世人流血
所做的其實就是[換血]工作
而耶穌鮮血的承接體得以[滌淨]原罪`獲得[救贖]!

即是[原罪之血]的引發效應之一!

嵐卡Lenca 寫:你太過強調於理論了!
很多時候理論才是思維的固鎖
並且導致意念表達上的[曲化]狀況!
我並沒有鑽研過女性主義
因此
以上發表的言詞都是經由我個人的邏輯推演而來
佛洛依德其實沒有[完全正確過]
[說半對]這句話老實說應該算是未經過計算`保守的判斷
佛洛伊得遺漏了[伊甸園的根基]!
且女性也並非是以依附的姿態而顯像
[陽具羨艷]說的並無大礙:
"陽具羨艷的後遺症是:需要陽具來滿足原欲。"
但這是很模糊的
唯有在陽具進入自我`肉體上[擁有](包覆在體腔之內的感欲同化)陽具的時候
才是陽具羨艷和其後遺症的高潮
但"菟絲花"心態
你可想這個名詞的套用也是因為父權思維對於佛洛伊得自身意識的駕馭?
因為拿女人和菟絲子來比譬是絕大的邏輯性錯誤!
OK
既然您全然未鑽研女性主義,那麼便不需要與您爭論您所處的視點
只是就您所提出的觀點回應您:
您所提的父權壓迫氛圍不過在19世紀初便有人提過,老梗了我們且不談論
你所提到的很多時候理論才是思維的固鎖
或許某些時候是
但理論的價值在於不斷修正補遺
若是未接觸過理論,就容易陷入自我推演的滿足,卻不知這些想法早有前人貢獻
至於佛洛依德的說法,在歷史上本就爭論不休,
要推翻或補遺,先決條件是要全然了解舊理論,
先請教您已經鑽研過佛洛依德了嗎?
若非,建議您不妨先做好功課,再以精神分析的角度來解析[陽具羨艷]

再者,
菟絲花的說法代表一種父權偏執,難道您不認同嗎?

期待您正確無誤的邏輯性回應

我們不需要爭論!
不過呢----------
"理論的價值在於不斷修正補遺
若是未接觸過理論,就容易陷入自我推演的滿足,卻不知這些想法早有前人貢獻
至於佛洛依德的說法,在歷史上本就爭論不休,
要推翻或補遺,先決條件是要全然了解舊理論,
先請教您已經鑽研過佛洛依德了嗎?
若非,建議您不妨先做好功課,再以精神分析的角度來解析[陽具羨艷] "

吾輩並不如你所說
你的[功課]似乎誇張了!
正因為我了解我所了解(亦即為佛洛伊得的部分)的部分
因此我十分明瞭於自我的邏輯分析
你正在從你所看見的`我的文字部分向我發動抨擊
但我未展現的遠比你所了解的前人--佛洛伊得部分來的隱密保守多了!
那也請你先從我這裡進行突入
我們再繼續進行爭辯以外的討論!

我明說一點好了~~~
佛洛伊得擁有龐大的謬誤!
許多人都有!
不可避免的具有!
我不太想承認
但我也要說我勢必也會有謬誤的存在!
但佛洛伊得是龐大的!
也許這種問題不應該在喜涵這兒來大談一番
但我目前的論證很明顯的反映了前人的缺陷和思維判定的除錯!
只是還不知道你對於這種思維的有什麼樣的處度?!

不要期待我--流亡者的[正確無誤]
因為在人類所認知的次元理
沒有人事物正確
沒有真理的據點
充其量能做到的唯有[無誤]!

"若是未接觸過理論,就容易陷入自我推演的滿足"
我大言不慚的說"我擁有自覺的存在"
我在這裡說
然後,我可以告訴妳,我沒有陷入過`滿足過
理論,對我來說不過是參考書
我在電腦前現在就可以拿出紙面上的論述和註解來[操作]--關於那位前人-
不過參考書不過是參考書

精神分析的角度
妳真的認為妳正站在角度之上嗎?
我可以相信妳有做到這一點
因為語氣顯得挑戰性濃烈
但我正站在心理分析與哲學的角度
但在文學上
以及在診療室之外精神分析過於神性
同時也過於理性
如果要屹立不搖的站在這樣的角度
去分析`解剖他人
能保持自身自我的不被解離嗎?
當自己不受自我解離的影響時
是否又能正確的剖析外者`審視外者?
妳可能也具有強大的自覺
足以應付任何漂流的狀況

妳的理論顯的固執......okay?


等妳回覆..............

再爭論下去已經不是討論小說本身
而是理論的爭戰
個人認為再開一討論區
不要模糊了本篇小說的焦點

霏霏把新主題開好了嗎?
開好了貼一下地址,方便想參加的人去討論吧?
謝謝 :D

要論戰的基本功是彼此要看過對方的基礎
可能得等嵐卡Lenca先生的準備了

這方面絕對沒有問題!
妳終於注意到了我們帶進了不該出現的東西而忽略了文學的主體!
另開一版
我可以說是求之不得~~~~~~~~~

我不大喜歡硬仗!
特別是愈複雜`愈有深度的辯述上
不過既然開始了
就不能讓他草草的了結吧~~
我沒有空閒做好任何準備!
到時見!

我把整個主題複製一篇到文學論壇

http://www.pon99.net/phpBB2/viewtopic.php?t=16136

想說話、插花的請至以上網址

多謝!!

嵐卡Lenca 寫:這方面絕對沒有問題!
妳終於注意到了我們帶進了不該出現的東西而忽略了文學的主體!
另開一版
我可以說是求之不得~~~~~~~~~

我不大喜歡硬仗!
特別是愈複雜`愈有深度的辯述上
不過既然開始了
就不能讓他草草的了結吧~~
我沒有空閒做好任何準備!
到時見!
我早注意到了
不過您在貼文區打筆戰是很不尊重文章的行為
對一個手無寸鐵的對手
霏實在沒有什麼興致辯述

繼續來探討吧~~~~~~~
我可不是手無寸鐵的!
因為人的思維才是真正的`永不磨損的銳器!

該走囉~~~~~
到一個真正的起點上吧............

ok
你想討論什麼呢?

由妳來吧~
我沒有主意!

我想表達我的立場
1.由文章作者解釋文意是最恰當不過了
所以我才會有以下文字
有些女性時常覺得依附男性才能達到完整
這是本篇的諷刺意涵.
謝謝


我不懂您指的不是諷刺是什麼意思?

您可就您讀者的角度發言 卻意圖反駁作者創作的意念?如此反駁可有正當性?


2.關於此文
霏個人認為已達到表達
並沒有想討論的意念
除非您另設[主題]論述之

我懂了你的意思.......

好,我向您道歉!
抱歉我愚昧!

我們繼續探討吧!

繼續討論我們之間的理論闡述吧~~~~

關於此文
霏個人認為已達到表達
並沒有想討論的意念
除非您另設[主題]論述之

是嗎?
我懂妳的意思!
這也的確........
不過討論的方向
不!
或說討論的主題`標題該往哪個方向
我一直難以決定

夏雪---------
徵求妳的意見.......

文不對題以及風馬牛不相干又何來討論之必要?

因為不管是否文不對題!
已經浮現出來的東西
就有討論的價值存在~~~~!